汤本：中日韩经贸合作有利促进朝鲜改革
杨娟：各位好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，我是杨娟，第五次中日韩领导人会议今天上午在北京举行，中国国务院总理温家宝在会议之后说，三国同意在年内启动中日韩自由贸易区的谈判，而且正式签署了中日韩投资协定，那么今天就相关话题我们和汤本先生来聊一聊之前，先来看新闻片断。温家宝：这是三国合作在经济领域制订的第一个重要法律文件，我们承诺将认真履行协定，为三国扩大相互投资，创造稳定、公平、透明的环境，进一步深化中日韩经济的融合。杨娟：会议在北京的人民大会堂举行，由中国国务院总理温家宝主持，日本首相野田佳彦、韩国总统李明博与会，在会议之后三人共同会见了媒体，温家宝说三国同意在年内启动中日韩自贸区谈判，这是一个重大的战略决定，另外他也表示说三国领导人高度关注东北亚局势，也促进有关各方摈弃冷战思维，通过对话和谈判来解决有关的问题，他呼吁有关各方继续通过六方会谈实现半岛无核化，温家宝、野田佳彦和李明博三位领导人还将会出席中日韩工商峰会，汤先生您如何看待我们今天刚刚签署的中日韩三国投资保障协定呢？汤本：这个投资保障协定它是在三国领袖，也就是三国的总统和总理还有我们知道的这个就是日本的首相，从这个三个人开会之前有一个会前会，这个会前会主要是枝野幸男是日本的经济大臣和朴泰镐，是韩国的主管外贸经济的这么一个部长，那么还有我们的中国大陆的商业部的陈德敏三个人，这之前他们先开了一个会前会，这个会前会就把三个国家的投资保障协定的主要内容落实下来了，那么这个落实下来之后呢，在这一次由三个国家的首脑、总理和总统和首相签署之后呢，这正像陈德敏讲的，这将是中日韩三国一个具有制度性保障的自由投资的一个协定，带有法律性，那么这个投资协定还有一个重要的一个特征，它是中日韩这三个国家在最近十年内或者过去的几十年合作中和未来的几十年合作中最重要的一个法律文件。也就是说三方面的企业都可以互相在对方的国家，在三方的国家自由投资，这是一个巨大的一个可以说是经贸合作的飞跃，不仅是个融合，而且陈德敏讲到是一个里程碑，里程碑就是一个时代结束，另一个经贸合作的时代的开始，那么我们看这一次的这个合作之外它的项目除了互相可以自由投资以外，实际上每个国家都富有了对方有市场经济的地方，在投资方面不再受到歧视，但它还有两个附加条款，就附加的主要的内容，一个也就是说如何保护智慧产权或者知识产权，因为我们知道无论是中国，现在有大量的知识产权，那么更多的是日本和韩国，无论是通信设备还是汽车都有知识产权这样的保护的问题，第三个三个国家发生纠纷的时候怎么解决，当然我们现在还没有看到它这个投资保障协定的具体内容，但是从这三方面内容如果签署了以后，对于这三个国家来说，是一个巨大的经贸上的一个飞跃。那么可以说中日韩三个国家已经意识到是互相依存、互相支持、互相提供投资机会、互相开放对方的市场已经形成了一个共识，所以我们在前大概一个礼拜之前我们看到当野田访问华府的时候，媒体纷纷有很多争议，认为它们提升了美日之间的安全方面的条约，安全方面的合作升级了，但事实上与此同时奥巴马说这不针对第三个国家，而且整个新的协定里面没有提中国一个字，同时我们可以看出当时的野田反复强调中国在亚太地区的重要性，可见得野田当时已经在为今天中日韩三国首脑签署这样一个协定打下了一个伏笔或者说铺垫了一个友好合作的氛围，可见得野田虽然在国内被人看作是有鹰派角色的，捍卫所谓日本的一些权益，所谓它们有争议的领土方面他有非常强势的态度，但是在跟东北亚这个大格局合作的过程中，他是非常的可以说是非常的积极，而且体现了日本上上下下，有三个字叫产官学，官是*府、产是产业、学是学术单位，或者说经济领域的智库，来推动这方面的发展。所以产官学在去年做了一次研究，就是企业，中方、日方和韩方的企业和官方，加上它们的经济方面的智库进行了一些研究，这个研究确定，中日韩这一步，将给两国人民带来福祉，将给两国产业带来巨大的一个促进，同时也是为即将要在年内开展的我们说自贸区的建立带来一个，可以说一个先走一步，一个新的一个可以说带来一个基础，同时也可以说是如果说中日韩建立自贸区是一个大合唱的话，这是序曲。杨娟：您刚才提到了第二股，就是将会在年内启动的这个中日韩的自贸区的谈判，那如果这个自贸区谈判成功的话，对于这三个国家来说意味着什么，经济，另外对于全世界的经济来说又意味着什么？但是我们知道中日韩三国如果要进行合作的话，实际上是没有办法脱离这个美国因素的，所以您认为这个自贸区谈判对于中美关系又会造成什么样的影响？汤本：可以这样讲，在经济领域里、经贸领域里，未来在金融领域里的合作那包括一系列的问题，海关、物流还有这个大量的经贸人员的往来了，这些方面在未来自贸区建立之后会有新的一些措施，但是我相信在经贸上的合作、经济上的合作，以及经济合作需要的一些其它*治领域的、安全领域的甚至人员交往的、文化交往的一会我们会谈这个问题，都会变成了顺理成章的合作，我个人认为美国不必要，也没有可能对中日韩的经贸合作加以大规模的或者说反对，美国不会反对，因为美国只能在这个大潮流中感到这对它是个压力，那美国将来会考虑，如何中美之间未来建立一个自贸区，那当然时间比较久，那么在这个过程中，中国采取了一个策略，因为当时日本有些犹豫，但日本也非常渴望能力建立自贸区。那么建立自贸区的优势，建立自贸区的利益都是可以说用中国土话说，是摆在兔子顶上的狮子看的清清楚楚，这是一个负面的话，就是说大家都看得很清楚，那么美国方面呢我想不会阻拦，再一个就是对于这个自贸区建立之后，这三个国家结合在一起，我们知道2011年这三个国家建立在一起，它们就14万亿的GDP，仅次于欧洲的16万亿，那么在未来发展过程当中也比美国稍稍低一些，但在未来发展过程中美国在2013年将是17亿的这个GDP，但这三个国家结合起来的中日韩的自由经贸区变成一种经济的融合体之后，这个经贸将达到15万亿，也就是说在2014年这个地区的总产值会超越美国甚至超越欧盟，那么我们知道欧盟现在处于债务危机，当然日本也处于比较严重的债务危机，但是日本就借助这一次投资的保障协定以及未来的自贸区的建立，来推动来解决日本的一系列的经济问题，来促进这个地区的整体的形成。那么美国外交*策的一个判断，中国将在2040年，我们具体一点讲，也就是你40多岁的时候，28年之后可能50岁出头，我不知道你年龄，我们小几个年龄，不要误会，我大概是80多岁的时候，中国的GDT达到127亿，这是匪夷所思的这样一个巨大的数字，那么按照这个推论的方式，2014年这三个自贸区、三个国家总体的GDP一定会超过美国，也一定会超过欧盟，这可以说是世界上最大的经济体，那比整个地区，因为经贸的合作一定带来一系列的合作，那么我们可以看到这个中日韩正在走向一个非常紧密的，而且在经贸领域里带着全方位的征程的这样一个合作的开始。杨娟：您提到了经贸的合作会带来一系列其它的合作，我们也注意到在本月9号中国外交部也发布了这个中日韩合作白皮书，那除了在经贸合作之外，这三国的合作还有哪些是值得令人关注的合作呢？汤本：我们可以看出它是从1991年一直到今年它一共有5次高峰会，那么这5次高峰会中还有18个部长级的内阁领袖或者内阁首长或者是部长级的人物开了不同角度的会，在50个层面上进行交流，那么这里面包括科技、卫生、反恐还有就是综合性的教育，比如说教育要开展亚洲校园的建设，也就是说日本的课程可以在北大、亚洲校园里享受到，而中国的课程可以在日本的亚洲校园里享受到，而我们可以看到在韩国也可以享受日本和中国的大学的优秀课程的这样的亚洲校园的开辟，还有文化的交流、旅游业的蓬勃发展，那么这一系列的发展都将给这三个国家带来一个新的一个包容，同时还有一个令人关注的是反恐，目前反恐是停留在防海盗或者还有一些安全的措施，安全包括犯罪，就是执法系统的合作，执法系统合作是什么意思呢，如果日本的罪犯逃到中国来，中国就有这个责任帮助日本来捉拿这个罪犯，而韩国和中国同样有中国罪犯跑到韩国，罪犯跑到日本去了，日本也有帮助帮中国捉拿这个罪犯，所以这一套系统实际上是一种指法的、公安的，就是国家的治安系统的合作，那么反恐就是*方的合作，甚至有武警、*方的合作，那么这虽然还没有开始，但已经提出了，已经开始进行了沟通。那么还令人关注的层面叫做国际*策的磋商，国际安全的磋商，那么它们的磋商是分三个层面，就是不仅是现在双方提出白皮书里面一个突出的符号，突出的一个*治符号让我们关注到的是中日韩三国全方位的合作伙伴，它们有一家战略，可能一家战略容易刺激其它的国家，就是合作伙伴，但合作伙伴的内容和它展开的这个方位开了很多窗、开了很多门，窗是看的、门是走的，窗现在互相看，大家了解、沟通，隔着窗讲话，门是互相走来走去，所以我觉得这里边出现了许许多多合作的方向，那么它的国际战略、国际*策让我们关注的什么呢？比如说日本在亚洲*策有什么考虑，中国有什么考虑大家互相交流、互相磋商，包括非洲，所以非洲、拉丁美洲这些国家就南北国家，日本如何在那里投资，日本将来在非洲怎么投资，投资方面假设在某些方面和中国方面有些矛盾，那大家互相谦让，你谦让一步、我谦让一步，互相可以有重叠合作，没有重叠就互相帮忙，互相谦让，这样就显示出这三个国家对未来国际关系上会形成一种合作的关系。那么当然这个合作关系会走向什么角度呢？当然自贸区就是一个经贸同盟，经济同盟会带来*治上的协同合作，而协同合作紧密以后就有可能产生一种新的同盟关系，但这个同盟关系不会针对与其它的国家，所以我觉得我对这个协定的签署、协定签署之后的自贸区的推动年内要开始讨论，我觉得中日韩展开了一个新的希望。杨娟：那您认为这种中日韩的这种全方位的合作对于同样是处在东北亚的朝鲜会带来什么样的影响呢？汤本：带来巨大的压力，那我们知道朝鲜在1991年已经开辟了第一个自由经贸区或者说自由贸易区，有的把它叫做经贸开放区，叫罗先，这个罗先是以罗金港口还有先锋两个港口缩写成罗先，那么这个罗先呢在发展过程中呢就是始终是不能发展起来，为什么呢？没有经验，那么到2012年发生了质的变化，签署了新的合约，跟中国签署了合约，不仅已经有一个码头让中国使用，而且有三个新的码头都是7万吨级的，5万吨级的码头让中国来使用，那这是个很大的变化，也就是说在这个罗先经贸自由区，这自由贸易区里面它不是朝鲜人在管，中国有改革开放的经验，就是知识分子、经营管理人才和他们一起共管一个地方，这里边涉及到大家很敏感的一个主权问题，但是在金正日的主持下，中朝双方签了这个合同，而且中国投资了30亿在那里建机场、建港口，这样中国就有了日本海的出口，可以缩短行程，节省50%的运费，抵达南韩、抵达日本。即使从罗先港出发，转过来进入中国内地也节省三分之一的费用，同时也刺激那一带的经济发展，我们知道由于各种各样的历史原因，由于瑷辉条约，由于各种各样的入股的条约，本来海参崴属于满清中国的，现在已经在俄罗斯的手里，那么现在的这个朝鲜的这个港口让中国的共管，中介50年它的三个重要的码头已经有一个码头在使用，三个码头加四个码头，当然这个消息可能只是韩联社报道，还没有通过正式的公布，但是已经行为一个令人关注的方面，如果通过罗先自贸区的发展然后推动其它的新一周的经贸发展，然后其它地区随势而来的话，朝鲜的改革就有了希望，但朝鲜也不能自外于经济潮流，因为它看到它的兄弟或者它的大哥也好、它的弟弟也好，南韩经济上如此强盛的发展，它不能不考虑自己的民生，要考虑民生它必须改革，所以在中日韩自贸区的推动和建立过程中，将给朝鲜带来巨大的压力，我们也期待新的朝鲜的领导人因为在西方有过留学的经验，希望有这样的开放的思想，是以朝鲜人民的福祉为一个*府追求的福祉。
